Безрельсовым там ехать нельзя")

>Гост 52289-2004
5.4.2 Знак 3.1 "Въезд запрещен"* устанавливают:
- на участках дорог или проезжих частей с односторонним движением для запрещения движения транспортных средств во встречном направлении…;
- на дорогах, обозначенных знаком 5.11, для предотвращения въезда транспортных средств навстречу общему потоку;
… (про стоянки);
- для запрещения въезда на отдельную полосу движения или отдельный участок дороги.

Знак, запрещающий выезд на отдельную полосу, устанавливают с табличкой 8.14.
…
Не допускается применять знак 3.1 с табличками 8.3.1-8.3.3 и 8.4.1-8.4.8>

я не вижу ни одного повода считать что при наличии кирпича трамваям можно, а безрельсовым нет. трамваям туда тоже нельзя!!!! (хотя и некуда деваться )

! после №64 добавляю -
5.4.30 Действие знаков 3.1-3.3, 3.18.1, 3.18.2, 3.19, 3.27 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Сергей
Так понимаю поводом будет являться то что трамвай является "маршрутным ТС, двигающимуся по установленному маршруту"
и тогда 100 рублей штраф. разве установленный маршрут позволяет нарушать ПДД?
Нарушать ПДД не позволяет.
Позволяет игнорировать некоторые знаки в том числе "кирпич"
Денис. я убираю свои неверные комментарии чтобы не засорять эфир.
Не нужно. Пусть будут. Все верно кроме последнего утверждения 59
и все равно остается вопрос с проезжей частью….
Сформулируйте. Лень все читать.
рельсы по асфальту - это дорога (так как поверхность искусственного сооружения)
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
поэтому асфальт под путями предназначен для движения безрельсовых ТС (как минимум ПДД 9.6) - следовательно проезжая часть.

Георгий утвеждает, что съезд на Володарку - дорога, но не проезжая часть.
"как следует из определения, проезжая часть предназначена для движения безрельсовых ТС"
Но ведь эти рельсы не предназначены для движения безрельсовых ТС!
только на основание знака Кирпич?
Они еще отделены разметкой 1.

16? Следовательно, и тут в любом случае 12.16 -100 рубликов, и вся пробка на Володарском получает повод повеселиться, глядя на отморозка, уезжающего на трамвайный мост)))))
№52 Сергей, я не противоречу себе в этих двух постах, так как в том месте, где речь идет о Торжковской, по путям разрешено движение безрельсовых ТС, а по виадуку с Володарского моста движение только для трамваев. Безрельсовым там ехать нельзя. Так что на Торжковской улице пути являются куском проезжей части, а на виадуке с Володарского это не проезжая часть. Ибо как следует из определения, проезжая часть предназначена для движения безрельсовых ТС.

В №54 вы сделали заключение, которое ни каким образом не следует из того что вы написали!

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств (ЛЮБЫХ, А НЕ ТОЛЬКО БЕЗРЕЛЬСОВЫХ) полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
(ТО ЕСТЬ ТРАМВАЙ - ТОЖЕ ТС)

Так что на володарке ДОРОГА, НО НЕ ПРОЕЗЖАЯ ЧАСТЬ!
№53 Кстати, если там поехать, вы ничего не выиграете. Они спускаются на Обуховскую за Аэро. А туда проще попасть, если просто с моста направо уйти.
Почему же, можно выиграть, если едешь изначально по путям)))
последовательно…
№54 - рельсы по асфальту - это дорога (так как поверхность искусственного сооружения)
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
поэтому асфальт под путями предназначен для движения безрельсовых ТС (как минимум ПДД 9.6) - следовательно проезжая часть.

а иначе трамвайные пути НЕ являются проезжей частью. следовательно на Торжковской (а вернее Сердобольской) ! 2 ! проезжие части?

теперь кирпич из № 56 (а точнее "а по виадуку с Володарского моста движение только для трамваев.

))) Еще предлагаю сделать фотосессию на этом виадуке, конечно же Дженни!))))
в гараж…….. или в курилку……….
а Дженни сама разберется №49 Андрей, Там двустороннее трамвайное движение.

№45 Дженни, Но там же не проезжая часть получается! Я склоняюсь к 12.16.
Георгий, а не противоречите ли вы сами себе? #51 vs #43
не вижу нигде что трамвайные пути не являются проезжей частью.+ так понимаю, что если рельсы по асфальту, то это "дорога" согласно ПДД 1.2

и если там нет знаков или разметки, то 12.16 не к чему прислонить…

похоже такой маневр разрещен?!
Сергей, "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
И это явно не обочина, так что о 12.15.1 не может идти и речи.
эх, жаль, там люди не ходят, я бы опять 12.15.2 предложил)))))

там висит кирпич! так что, как это ни пародоксально, получается 12.16 - и всего-то!!! хотя уверен, что гаишники начнут в случае чего лишать прав, непонятно, правда, по какой статье…
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

поэтому трамвайные рельсы по асфальту - это проезжая часть. опровергайте…

если кирпич, то 12.16.
как говорится "поворот есть, но он платный" просто автомобили могут двигаться как по проезжей части (то есть по элементу дороги, предназначенному именно для их движения), так и по трамвайным путям (раз уж они заасфальтированы, и движение по ним не запрещено). Так что, как говорится, это две большие разницы))

хотя я тут подумал и пришел к выводу, что все равно, проезжая ли там часть или нет. Если в городе мы въедем под кирпич где угодно без выезда на встречку (таких мест полно), то это же 12.

12 …
штраф за это скорее всего будет выписываться по 12.15.1
9.12
На дорогах с двусторонним движением при отсутствии разделительной полосы островки безопасности, тумбы и элементы дорожных сооружений (опоры мостов, путепроводов и тому подобное), находящиеся на середине проезжей части, водитель должен объезжать справа, если знаки и разметка не предписывают иное.

Да, это именно то, что я искал. Пасибки большое.
№38 А каким знаком? "Объезд справа"?

В пункте 9.12 говорится лишь про островки расположенный НА СЕРЕДИНЕ.
Георгий, конкретно на Торжковской под жд мостом 2 опоры, каждая посередине каждого направления. там правда есть знак 4.2.3. (объезд с двух сторон), но если бы его там не было, это попадало бы под 9.12 ?
№42 На мой взгляд нет. Они там не на середине проезжей части. Поскольку в соответствии с пунктом 9.6 ПДД в данном месте разрешается движение ТС по трамвайным путям, они являются частью проезжей части дороги. Следовательно эта дорога имеет одну проезжую часть. А раз она имеет одну проезжую часть - опоры находятся не по центру проезжей части. Так что я считаю, что это не попало бы под нарушение пункта 9.12 ПДД.
ПС: Если я не ошибаюсь, то там уже не Торжковская, а Сердобольская.
Как-то видел при съезде с Володарского моста в сторону пр. Славы, один пижон поехал по трамвайным путям, там они уходят вверх. Смотрелось красиво!))) Интересно, что за такой "кульбит" грозит?
Видимо, максмум, 12.15.1. 500 р. Если сможет съехать без приключений для своего авто. ))
№43
спасибо. соглашаюсь насчет отмены 9.12 для казанского трамвая
тогда остается 9.6 при остальных свободных полосах. но опять же надо понять что за знак в № 38

№44 Дженни права, только добавлю еще необходимоть долго тащиться за трамваем, когда он его догонит Может попробуем?)))
Андрей и Дженни, предлагаю попробовать.
расклад такой.
я и Дженни садимся водителями встречных трамваев. Андрей пристраивается за мной в хвост, мы с дженни останавливаемся поболтать (приоткрыв окошечки) и с удовольствием смотрим на ожидание Андрея Трамвай там вроде попутного направления.

Часто стою на Московском и наблюдаю, как ребятки с блатными номерами гоняют по трамвайным и на них вся пробка смотрит с завистью. Это не к тому, что я с ними теперь буду ездить, просто всегда считал, что езда по разделительной (по трамвайным путям на ней) - довольно грубое нарушение.
Чего-то у меня ссылки не открылись ((
(*Сообщение удалено модератором*)
Извините, Сергей, но какие-то подозрительные ваши ссылки! Выложите нормальные!
а фиг их выложишь
открываю фотку с бампером Дженни (здесь в контакте), прошу "копировать ссылку", копирую сюда… и всем фигушки

ладно. я один ЭТО увидел Вопросик. Если кто из Казани - по улице Сибирский тракт есть рельсы. Разметка давно стерлась, рельсы на одном уровне с дорогой, соот-но вроде ездить можно по всем показателям. Вот вопрос - едешь ты по трамвайным путям, а тут остановка трамвайная. Можно ли её обьезжать слева? (не выезжая на встречные трамвайные пути)
А в Казани есть пробки? По Правилам на трамвайные рельсы попутного направления мы выезжаем только, если другие полосы заняты. Так что если пробка, думаю, на такой манёвр закроют глаза, а если вы по пустой улице через остановку поедете - такое пижонство вам ДПС не простит! ))
вопрос ведь не в возможности ехать по трамвайным путям, а именно в обьезде остановки. З.Ы. Конечно, правые полосы заняты. З.З.Ы. В казани пробки уже норма, в центре весь день, в остальных местах утром и вечером
Игорь. что такое трамвайная остановка, которую можно объехать слева? островок асфальта разного уровня с дорогой? моя не понимай.

если просто МЕСТО остановки трамвая, то движение по попутным трамвайным путям запрещено только при знаках Движение по полосам. собственно ПДД 9.6
даже на пустой дороге можно на них выехать для объезда препятствия например (только потом устанешь доказывать наличие препятствия если докопаются)
Островок асфальта разного уровня с дорогой, обозначенный знаком. Знака движения по полосам нет.
Игорь, тогда отсылаю вас кПДД 9.

15.3 => 1000 - 1500 руб.

Смысл последней части темы не в этом. Смысл в том, что по какой статье будет наказываться движение по ПОПУТНЫМ трамвайным путям по дороге с односторонним движением в обратную сторону по Кронверкскому проспекту в сторону ул.Куйбышева? Гаишник тут сказал 12.16, но не сказал почему…
ПУТАНА как сотрудник ГИБДД Отдела профилактического контрольного !заявляю….да нарушение но скажите гайцу вы выехали на рельсы для предотвращения ДТП..написав это в протокол ни один суд не признает вас виновным даже если это вам показалось…удачи…еще это катит при выезде на полосу встречного движения даже за двойную сплошную))
Сотруднику ГИБДД Отдела профилактического контроля:
Как показывает практика, не всегда. Любимая фраза ваших коллег в таком случае: "суд разберётся"
Теперь по нашему случаю.
Это как вы себе представляете? Как нужно предотвращать ДТП, чтобы оказаться на трамвайных путях ПОПУТНОГО направления на дороге с односторонним движением в обратную сторону?
Дико извиняюсь а причем тут односторонне движение в обратную сторону если вопрос звучит так !!!
(Кто знает, что будет за движение по трамвайным путям попутного направления, если они не на одном уровне с проезжей частью.)
Я представил схему движения едим вдруг выбоина или резкий тормоз впереди ехавшего авто вот вам и предотвращение ДТП резко выезжаем на трамвайные путя! а то что вы написали то другая статья нарушения движение в обратную сторону одностороннего движения за такое лишают прав
P.S я читал первый комментарий а не на 12 странице ваши обсуждения новой под темы!
ну, то что на первой странице уже разобрались давно. Максимум 1500 р. Ты почитай последнюю ситуацию. Она более интересна…
Глупости что можно обсуждать такие вопросы лишение прав сразу если на встречу тс едишь трамвайные пути ни чего не решают надо иметь связи в гаи или прокуратуре в такой ситуаци!
Ты внимательно читал? Там с одного переулка можно въехать по всем правилам (знаков нет никаких, что указывало что это одностороннее).

Моя ошибка только в том, что ответил на непоставленный вопрос.
"По путям [трамв.] встречного движения"
1000-1500 мост Белинского вроде (через фонтанку) попался

прописано в КОаПЕ гл.12

а на обуховке 500 выписали гады, оспорил, что разметка в районе Володарск. моста стерлась, вроде проканало; тоже самое как ехать по разделительной полосе (напр. Софийская, Невский по середке на мото)
кстати хотел добавить для Дженни Кодес

"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части, или отделенный от нее газоном.

разделительная на Московском, если особо не придираться, вполне подходит под это определение, пешеходы там шляются (особенно 50 метров в обе стороны от остановок), и там же трамвайные пути. Чем не 12.15.2?

трамвайные через встречку интересный вопрос, думаю, гаишники будут вменять езду по встречке перед заездом на пути. Или та же 12.15.2!
№23 За встречные трамвайные пути лишения нет! Как сказано в №24, за это штраф 1000-1500 рублей. Статья 12.15 часть 3.

Михаил, у вас что, 2 часть самая любимая? Сомневаюсь, что трамвайные пути с плитами на шпалах можно одновременно назвать тротуаром! Даже чисто логически, тротуар и рельсы вещи не совместимые!
Ребята, всем спасибо, вы мне так помогаете!
Сегодня супруг не дал проехать под мостом Ал. Невского. Сказал, что СПЕЦИАЛЬНО никогда не нарушает! А случайно у него получается каждый день раз по 10! Вам, мужчинам, просто смелости не хватает (в лучшем случае - на иронию в мой адрес!), поэтому хотите, чтобы я вас всех прикрыла своим широким бампером! ))
Попутными трамвайными через встречку вы меня прямо соблазнили. )))))) Тем более, что это мой район и я каждый день там езжу! Но не поеду, лучше у ИДПСа спрошу. Кстати, вариант заезда, минуя езду по встречке есть, туда можно сразу повернуть с другой улицы. По этому принципу за выезд из двора через 2 сплошных штрафуют всего на сотню. Но всё равно не буду, даже не уговаривайте!
Дженни, мы все посмотрели на ваш бампер

(*Ссылки удалены модератором*)
#26 Георгий
просто мне стало интересно, как вообще можно квалифицировать, если я заберусь на разделительную и там решу поездить.

ru/photo-2541709_130239675

Олег, по-возможности, ответы тоже туда…
Андрей, напишите сообщение Георгию или Денису. пусть они решают ЗА меня, а не вы.
Да просто хотелось бы эту тему до конца решить…. Да и другим участникам группы проще будет ориентироваться…. например, я никогда бы не стал искать обсуждения по теме правильности разворота в теме про движения по трамвайным путям…. порядок должен быть во всём.
Тем более, что там уже идёт обсуждение.
И ещё, Сергей, даже если тут и нарушение (с чем я не согласен), то это 12.15.3 (1000-1500) но никак не лишение…
Кузин (зам.начальника ДОБДД) всё правильно сказал : встречки здесь не будет.Хотя я считаю,что этот манёвр очень даже опасен и лучше бы 9-й раздел ПДД это как-нибудь бы регламентрировал.Всё,давайте закончим на этом.
Эту да, давайте… Но вернёмся к "нашим баранам". Что по поводу движения по попутным трамвайным путям навстречу основному потоку ТС?
Н-И-Ч-Е-Г-О!Только 12.16.
Ну и что говорить вашему коллеге, которому посчастливится остановить "неместного", который не знает, что там одностороннее движение? Думаю, из местных там никому и в голову не взбредёт поехать.
а если едеш по трамвайным путям можно ли ехать через трамвайную остановку если там знак белая стрелачка на синем фоне указывающая на проезжую часть или тут лишение не подченею знака=)( =)
Макс, тебя точно лишат, года на полтора… Не знал, чтоли что за движение по трамвайной остановке, да ещё и неподчиненю знака на синем фоне с белой стрелкой, наказывают как за пьянку?
Дядя шутит
не гон кайто если знака нету то я еду а если есть то нах надо мне кажеться если не подчиниться етому знаку 4-6 светит=)
Максим, возьмите книжечку ПДД и почитайте надосуге. Затем возьмите КоАП и тоже почитайте. А лучше выучить и то и другое. И тогда не будет шутливых ответов на глупые вопросы.
Очень полезный совет, знакомого сегодня пытались на 20000 за встречные трамвайные развести, я ему посоветовал то же самое…
Так всё-такичем наказывается движение по трамвайным путям встречного направления скажите?Подведите итог пожалуйста, а то всю тему прочитал,так и не понял к чему пришли??
Артём - КоАП 12.

нигде не сказано, что стоп - линия определяет встречку. логика говорит да, но не закон или гост.
Сергей, как правило стоп-линия наносится вместе со сплошной, разделяющие транспортные потоки противоположных направлений, которую пересекать запрещается.
Андрей, хватит уже. я хочу услышать грамотного инспектора.
мне не нужны ни логика, ни "как правило". я хочу понять как устроены пересечения на таких перекрестках. и даже больше - не только на таких а многих подобных. http://maps.yandex.ru/?ll=30.218428%2C60.029544&…
например, ширина разделительной метра 4, что это меняет?
а также т-образные перекрестки со сплошной/разделительной по середине перпендикулярного движения.

я могу и не пересечь такую вашу сплошную, а пересечь вашу стоп-линию. это ничего принципиально не изменит. я все равно буду нарушать 8.6 (по моему мнению)
Ладно, бесполезно… Правильно сказал тут один вроде инспектор: хватит выискивать того, что нет в ПДД и КоАП и придумывать себе статью…
По вашему мнению… :))) Ваше мнение ИДПС не интересует. Поймите, не вы должны доказывать, что не нарушили, а они обратное…
,,Вроде один инспектор" подтверждает свои слова.
Что вам снова не понятно?Только ОЧЕНЬ чётко,ясно и понятно задавайте вопросы,конкретизируйте что именно вам хотелось бы знать досканально.
Мне то как раз всё понятно.
ОЛЕГ! снова здравствуйте.
http://s41.radikal.ru/i094/0905/a7/6cfdde0fe5ea.jpg

сколько на таком перекрестке пересечений проезжих частей, как именно они расположены.
Сергей, давайте перенесём эту тему сюда:
http://vkontakte.

Если местное подразделение ГИБДД при разборе нарушения не желает прислушиваться к голосу разума и, главное, Правилам дорожного движения, пишите в департамент
= Так что остается делать водителям, попавшим в оборот к инспекторам, которые не прислушиваются к рекомендациям своего руководства? Только жаловаться и отстаивать свою правоту в суде, пользуясь в том числе разъяснениями, опубликованными в "Российской газете"
И так далее. Это комментарии самих гаишников, причём не литёх, стоящих на дорогах…
Андрей, вы похоже не читаете ЧТО я пишу. пост 210.
здесь 3 проезжих части
проезжая часть (1+2)
И
проезжая часть 3
И
проезжая часть 4

следовательно ПЕРЕСЕЧЕНИЯ =
первое = 4х(1+2)
второе = 3х(1+2)

по вашим словам 2 - это пересечение. 2 - это сторона движения.

про стоп-линия срочно удалите, пока никто не видит.

меня не волнуют СЛОВА кузьмина, инспектор скажет, что я нарушил 8.6 и будет прав. но не на тех рисунках ,которые !"комментирует" кузьмин.
уж не говоря про замечательный комментарий - надо обжаловать. он не сказал, я выпустил приказ номер такой-то запрещающий ИДПСам, то-то и то-то.
Сергей, про стоп-линию… Вы, наверное, никогда не видели подобных перекрёстков, хотя в Питере они есть. Даже есть в экзаменационных билетах…
Хорошо, вопрос: что такое пересечение и каковы её границы?
как стоп-линия относится к КОЛИЧЕСТВУ проезжих частей или их пересечений?

пересечение - это "зона" принадлежащая двум проезжим частям. а вот границы я и сам хочу узнать особенно в указанном примере (я свое мнения указал 201)
Стоп-линия к количеству ПЧ никак не относится, она лишь говорит, что движение по данной полосе осуществляется навстречу (при повороте налево она слева от вас параллельно изначальному движению) Блин, поздно уже. Как-нибудь найду билет и скину ссылку.
Если при повороте налево вы пересекёте стоп-линию, то считайте, что побывали на встречке.
киньте. "Если при повороте налево вы пересекёте стоп-линию, то считайте, что побывали на встречке" - пунктом ПДД бы на это сослаться.